Se ha culminado el proceso de paz de Irlanda del Norte . Con un problema parecido al nuestro en el País Vasco, han llegado a pactar los viejos enemigos para gobernar en Irlanda.
¿Debemos seguie el mismo ejemplo? Desde luego no hace falta decir que el PP no quiere, ya que de negociar con los terroristas ni hablar! Sin embargo no recuerdo ningún movimiento terrorista que se haya extinguido solo con la acción policial. Recordemos que se negoció con el IRA durante años hasta que decidió entregar las armas, ¿se podría hacer lo mismo con ETA? ¿por qué no?
Arnaldo Otegui visitó Irlanda del Norte en algunas ocasiones para conocer a fondo el proceso, asique supongo que ellos tienen la voluntad, pero ¿nosotros? Quizás haya un problema, no podemos negociar con la oposición ya que cambia de idea en poco tiempo (primero negocian, les parece bien y después es una irresponsabilidad hacerlo si no están en el gobierno) está muy bien utilizar el terrorismo para rentabilizarlo en votos, pero ¿quienes salen perjudicados? Nosotros pero sobretodo los vascos.
¿No es hora de paz? Toda mi vida rodeada de terrorismo en este país, solo he podido visitar el País Vasco en la tregua del 98 (la del PP...).
Solo negociando se llega al final... ¿alguien me puede dar un ejemplo histórico para derrotar definitivamente el terrorismo con la fuerza policial?
Hombre, estoy totalmente de acuerdo con casi todo el post. El PP no quiere que el PSOE se apunte un tanto contra el terroorismo desde el poder, por eso no apoya las negociaciones y se manifiesta en contra de todo lo que puede. Ellos negociaron y contaron con el apoyo de todos los grupos,ahora desde la oposición intentan cambiar hasta la historia. La voluntad de negociar por parte de ETA y de Batasuna es clara, pero todos tenemos que dar pasos, e ilegalizar listas de la izquierda abertzale no es un gran paso hacia adelante que se diga.
Eso sí, lo que no comparto es tu comentario de que no has podido venir al País Vasco más que en la tregua del 98. Si no has ido ha sido porque no has querido, ni más ni menos, porque ni por el País Vasco ni por Navarra vamos con metralletas por la calle como os pensais, ni estamos rodeados de policía todo el día como si se hubiera declarado el Estado de excepción o de guerra. Aquí somos felices y la población no tiene ningún miedo. Puede opinar libremente, dialogar, expresarse, y sobretodo hay una gran voluntariedad por el diálogo para poner fin a este conflicto con la paz...Y de momento las cosas parecen no pintar bien. Tiempo al tiempo...
Por cierto, para cualquier cosa que quieras tienes una dirección de correo en mi blog, justo al final de "sobre mí". Si quieres ponerte en contacto, adelante, te contestaré gustosamente. Un saludo.
lo ocurrido en Irlanda del Norte nos da un rayo de esperanza a los españoles, pero claro está que las cosas no se hacen en un día ni en un mes, se necesita tiempo y calma para conseguir algo que acabe de una vez por todas con toda esa violencia que no beneficia a nadie.
un saludo
¡Hola! Estoy haciendo un trabajo sobre la comunicación de los jóvenes en Internet: Messenger, blgos, fotologs, chats…Como veo que tú tienes un blog te agradecería que me dejases un comentario explicando por qué motivo etc…. Muchas gracias!!! Si utilizas fotolog o Messenger también me vendría muy bien tu experiencia. En fin pasaste por http://www.espacioblog.com/comunicajovenes que allí está explicado todo.
"Solo negociando se llega al final..."
Esa afirmación está muy bien y es cierta.
La madre del cordero es qué se negocia y qué no se negocia; y cómo se decide hasta dónde vamos a llegar y hasta donde no.
Ese es el tema.
Javi
me parece muy fuerte lo que decis. no hay similitudes, dado que en españa hay UN BANDO, eta mata indiscriminadamente y NOSOTROS NO; y en irlanda habia DOS BANDOS que se mataban.en irlanda se negocia la paz porque tienen muertes que perdonarse. Acaso deberiamos nosotros pedir perdon por el sometimiento¿?q aberracion es esa¿? Son asesinos, delincuentes, deben ir a la carcel, y pudrirse ahi. es basica la idea, cualquier asesino se va a la carcel. ¿entonces porq negociar con estos?
un ejemplo del buen hacer de la negociacion de zapatero es la vuelta a las calles del pais vasco de la kale borroka, que en la legislatura del pp distaba mucho, ademas de atentado en el aeropuerto de madrid. eso es lo malo, negociar, vamos a negociar por que no nos maten¿? q es nuestro derecho a vivir¿?nos sometemos para vivir¿? eso se llama libertad?
nosotros vivimos en paz, ellos meten la violencia, ¿vamos a negociar un proceso de paz con los que nos meten la violencia en el dia a dia?parece ironico no? absurdo?totalmente.
el pp dicta su politica, pero son sus votantes los que la ratifican, si el pp negociara perderia TODOS sus votos. no es q a mariano lo le guste zapatero, q no os enterais. eso es lo que quiere gabilondo que os creais, y q bien manipulan.
¿negociarias con el asesino de tu madre? esta claro que es muy dificil luchar de forma policial, pero no el camino mas corto es el mas adecuado. la democracia falla cuando tienes que negociar por poder vivir sin miedo.
eso creo. buenos dias otra vez!
Siento llevarte la contraria....
Sobre el caso Irlandés... estás diciendo que los Irlandeses se mataban unos a otros? El grupo terrorista se llamaba IRA, que existiese un confrontamiento no violento a parte es diferente, y es exactamente el mismo caso que el español, existe ETA al igual que mucha gente que cree que la violencia no lleva a ninguna parte sin embargo tiene los mismo objetivos que la banda armada (véase Nafarroa Bai, sud-divisiones del PNV, cuando eta se dividió en Eta Político-Militar y ETA militar...)
Y por cierto... Sí negociaría con el asesino de mi madre para conseguir la paz en todo el país... Muchos familiares de las víctimas quieren negociar, muchas víctimas quieren negociar...
Por cierto, el PP sí quiere negociar, quizás os tengan más engañados a vosotros; es una técnica de desgaste al gobierno, sin embargo está probado que el propio Rajoy se reunió con terroristas en el '98 (cuando liberaron a más de 70 terrorisas condenados (dos de ellos volvieron a matar...) o cuando permitieron la entrada en el país de otros 300 terroristas exiliados en Mexico, Colombia, Venezuela...)
Es MUY importante servirse de información contrastada a través de varios medios, así yo me informo a través de unos cuantos de diferente color (El País, El Mundo, ABC, Faro de Vigo...) y veo las noticias de Cuatro, A3tv, TVE...
La paz a través de la lucha policial es totalmente utópica y más con terroristas.. sigo pidiendo que alguien me nombre un caso en el que haya servido para erradicar un grupo terrorista.
lo de irlanda era un enfrentamiento a dos bandas: IRA vs UFF (por ejemplo), catolicos vs protestantes, independistas vs unionistas, cada uno con sus grupos terroristas(ver wikipedia). http://www.unav.es/dpp/tecnologia/proyectos2004/77/2irlandas.htm
no se puede llamar proceso de paz a una negociacion por la que a cambio de lo que pidan, ellos pueden no matarte.¿desde cuando eso es paz? lo llaman asi para tener una opinion publica favorable. pero no engañan.
vivimos en una democracia donde se asegura la libertad de vivir y con fuerzas de seguridad que velaran por ello. la negociacion (sumision) con terroristas es un debilitamiento de esta; somos más, nosostros tenemos la razón, no usamos la violencia, pero vamos a someternos a sus pliegos no vaya a aser que no cumplan mi derecho a vivir en libertad. esto si que ya no es una democracia. claro que la lucha policial es una utopia, pero es el unico camino hecho y derecho. te vuelvo a repetir que la negociacion ademas de coartar tu derecho a la vida, enaltece el terrorismo(les hace los vencedores) y ademas les exculpa de sus delitos ( despues de la negociacion que hacemos con todos esos asesino que luego pasearan por la calle,¿ya no tendran culpa de matar?).con la negociacion les estamos dando a entender que con atentados(amedrentando) se puede conseguir lo que se precie.
es cierto que el pp intento negociar, yendo por delante que no me gusto, era una situacion competaente diferente. todavia era el auge de la banda asesina, luego se retractaron y usaron la fuerza policial, y el aislamiento politico, y funcionó. se unieron las fuerzas politicas en torno a un pacto que hizo que no estuvieran presentes en las elecciones municipales. ademas la kale borroka y demas actos terrorista dejaran de estar a la orden del dia. incluso en el primer año de zapatero ni se le oia; pero bastó que se le ocurriera ser el salvador de españa, para que en su segundo año de legislatura quisiera negociar y entonces nos comemos eta eta batasuna y kale borroka con patatas todos los dias.
nos iba perfectamente el primer año, ¿por que cambió?
ahora eta lanza videos mostrandonos lo que tiene en posesion. ademas ese partido ahora tiene un monton de concejalias...
la ley de partidos, tal como se define, es una ley, y tiene variadas aceptaciones segun quien la lea. no es frase que ordene de forma inequivoca. da lugar a varias interpretaciones. esta claro que la mia es la mas restrictiva y la del gobierno la mas floja, pero ambas son validas, solo que tratando con terroristas, ¿cual debe ser la vara de medida? una mas restrictiva o una mas floja?
te doy la razon en el contraste de noticas, yo veo siempre las de 4 porque me gustan en su exposicion, y me informo en periodicos del otro ala. pero como habias puesto un video de gabilondo (que es el unico informativo totalmente subjetivo, casi se dan pruebas diarias)...
un saludo!
Buenas!
Sigo totalmente en desacuerdo contigo en cuanto al IRA en el Norte de Irlanda, en fin, no voy a discutir sobre eso.
Será tu opinión que el negociar es una debilitación, sin embargo a mi me parece que es la mjor via para solucionar el problema. Cuando hay un secuestro con rehenes ¿no se envía un negociador? El gran objetivo es que no haya mas muertos, si no se quiere negociar significa que más gente morirá... Quizás maría sangil? Patxi Lopez? Josu Jon imaz? Tu? yo?... no quiere exponerme a ese riesgo. Me parece VALIENTE lo que hizo el señor Rodriguez Zapatero, intentar negociar, y espero que lo siga intentado con todas sus fuerzas hasta que se acabe su mandato o mandatos (espero que la segunda...), y bueno, tal como pienso yo lo piensa la mayor parte de españoles (según el pulsómetro, o el barómetro del CIS)
En fin... Lucha policial Si... Negociación Tambien
lo de irlanda no tiene vuelta de hoja, eran dos grupos que se mataban.
unos mataban por la reunificacion y otros a la inversa y como represalia.
entiendo tu posicion, quien no quiere que no haya mas muertes, yo el primero; pero a cambio de que. ¿a cambio de ellos vayan a la carcel y cumplan sus penas?, me apunto. ¿eso es lo que negocian?nunca. porque los terroristas cuando ven un atisvo de victoria se fortalecen y exigen.
tu crees que negociando ellos pararían?
cuando negocien y consigan lo que quieran, si se les puede ocurrir pedir
mas, lo haran y se lo daremos, no vaya a ser que atenten.
una cosa es ciertisima como la vida misma, no eres libre de negociar
cuando existen amenazas. si negociamos, nos trendran donde quieren, en el punto de que negociaremos y ceptaremos lo que quieran.
con lo unidos que estabamos en la derrota del terrorismo, y ahora ya
nos vale con negociar.con que derecho son ellos interlocutores validos (¿sabiendo de la palabra de eta en treguas trampas, confiarmos en que van a cumplir el pacto?),como podemos pactar con asesinos, no te da rabia, no asisten con desconcietrto? no deberian estar en la carcel? se debe pelear por lo que se desea, no hacer un remiendo haber si dura.
con este parche la justicia no puede actuar, encarga de casos de terorismo extorsion vilencia, pero al negociar hacemos excepciones, les condecemos un status mayor al nuestro que la democracia no contempla
¿llamas valentia a negociar?porque?los valientes son aquellos que siguen peleando, que estan dispuestos a dar su vida, gente que mencionabas, rosa diez, san gil, gotxone mora, gente a la que se ataca continuamente, se la amenaza, y eso nos les hace claudicar sino que les renueva. deberiamos estar continuamente recordandoles que son valientes para que no decaigan(va por todos ellos, del pp y el psoe).
no te intento convencer, dime si estas de acuerdo en ideas aunq sigas prefiriendo negociar. a lo mejor es que ves de lejos los atentados.no crees posible uno nuevo.
(lo del negociador es diferente: el asesino tienen rehenes y seguro que va a la carcel despues; los etarras no tienen a nadie atado y si pactamos seguro que no van a la carcel)
un saludo!
Previo: No voy a discutir más sobre este tema.. no tiene fin este tema... yo creo q deben negociar y tu no ... vale... y? xD Y la negociación no es victoria para nadie.. si ese es tu punto de vista lo acepto.. yo creo que es victoria para todos (Un titular sería: Ningun muerto más a manos de ETA)
Prosigo:
1º En el pacto por las libertades y contra el terrorisma no se recogía que no se pudiese negociar con ETA, para el PP el negociar con ETA se acabó cuando lo empezaron a utilizar como arma política para desgastar al gobierno (estrategia muy sucia)
2º Si creo que si negociamos ellos pararían??? Si... creo que si!!!! Si que se puede negociar bajo amenaza... el IRA tardó un par d años en desarmarse... y fíjate tu.. sobrevivieron much@s en irlanda dl norte... Tardaron 9 años en poder concurrir a unas el
3º Le da derecho a negociar.. el simple hecho de ser el JEFE DEL GOBIERNO!!! Votado por 11 millones de españoles y bajo consentimiento de la Mayor parte del Congreso (menos el PP como no...)
4º La negociación también es lucha, no por tener otras convicciones se es menos valiente ni se tiene menos categoría personal.. Si no díselo a Eduardo Madina...
5º Vale.. ultimo punto... Prefiero la negociación... pretendes convencerme? Muchos queremos la negociación... MILLONES!!!!! Que querrían la mayor parte de los vascos??? hmmm.. una puerta hacia la paz... cuanto puede durar la lucha policial? años? décadas??? Hablamos de poder poner fin al terrorismo, que luchen por sus ideas dentro del Marco Legislativo que regula este país... Como lo hacemos todos, no es la primera vez que ETA muestra su disposición a jugar al juego democrático.
No, no creo en la lucha policial. Cuantos más detengas, mas saldrán... eso es imposible.. nunca los erradicarías así..
Weno.. en cuanto a este tema.. mi ultima contestación hasta que haga otro post ;)
Gracias!
Enhora buena David, estos debates son los que harán subir el contador de tu blog, te lo aseguro. Además te tengo que agradecer el enlace que has puesto a mi blog (ya me explicarás como lo has hecho). ¡GRACIAS! Creo que ahora soy yo quien te debe esa caña,JAJA.
Entrando en el tema, estoy completamente de acuerdo contigo. Como bien sabes, en mi blog se ha discutido y se sigue discutiendo muchísimo sobre el tema y aunque no diré nada nuevo y quizá me repita, necesito decirle a Compadre que se notab de qué pie cojea.
¿Por qué no es lo mismo que negocie el PP a que lo haga el PSOE? Ridículo argumento que se cae por su propio peso. Dices que estaba en auge la banda terrorista cuando el PP negoció (incluso hubo una tregua)...JAJA.Si eso era el auge de la banda, entonces en el franquismo qué pasó. veo por tus palabras que eres una persona joven, sobre todo porque sigues pensando que la policía puede acabar con ETA (si es así por qué no lo han hecho ya) y es más, la represión policial no hace más que dar un mayor apoyo popular a la Banda en Euskal Herria lo que le permite sumar más gudaris a su aparato terrorista.
¿Por qué llamáis precio político al caso De Juana Chaos y no a los acercamientos (del propio De Juana) y suelta de presos de ETA que llevó a cabo el Gobierno de Aznar durante sus negociaciones?
ANV se ha presentado como un partido político y democrático que ha sido axfisiado por los jueces para que no participaran en las elecciones y se han eregido como la cuarta fuerza política con cientos de concejales y una decena de alcaldía, además de tener la llave del ayuntamiento de Pamplona, por ejemplo.
Sólo estoy de acuerdo contigo en que en Irlanda había dos bandos que se mataban y aquí sólo hay uno que mata, pero también somos dos bandos; y las similutudes radican en que debeos sentarnos ha hablar pacientemente y confiar en el proceso de paz para acabar de una vez por todas con ETA.
O negociamos, o no habrá solución ni paz.
Un saludo.
pues que pena porque no me aburre debatir, se nota no?. esta claro de que pie cojeo, y cual es el vuestro. yo solo pretendo entender vuestro pensamiento.
no soy pepero, aunq no me qeda mas remedio q votarlo. es tan mala la negociacion del pp como la del psoe. en la segunda legislatura de ansar y el primer año de zapatero no se hacia mencion a eta. a lo mejor sois jovenes vostros.
1ºno he dicho lo contrario.
2ºhombre de buena fe.han estado matando con libertad y por ofrecerles un trato se van a convertir en buenisimos.entonces ya lo habrian conseguido y no se estaria alargando y no habria pasado atentado barajas. el IRA se desizo de sus ideas abandonando las armas cuando se veia acorralada y sin poder mediatico.
3ºpos sip.puede.
4ºuna negociacion significa una parada en la lucha, guerra. sabiendo que no hay lucha por nuestra parte, significa claudicacion, rendimiento.
5º es muy bonito lo que dices.no es el camino mas corto siempre el adecuado.
una vez institucionalizados quien te dice que no vayan a salir mas. ¿acaso por no matar ya no van a salir mas afiliados?sera peor, porq lo que no pueden hacer en publico, en su legalizacion lo cantaran todos los dias.
bearrondo: solo hay un bando, el de los asesinos. al otro que te refieres son ciudadanos que viven en paz y armonia en un pais que se conformo como tal hace 200 años, no luchan, son los sufridores, las victimas.so nellos quienes matan(matamos nosotros), son ellos quienes molestan, boicotean y no dejan hacer vida cotidiana.
el gran fallo de la democracia es que no es real la legitimidad que tiene un partido. mucha gente vota lo que le dicen o por lo que le cuentan.los votantes de anv estan manipulados, se descalifican ellos mismos, solo te dicen queremos libertad,¿acsno la hay?nos oprimen(me abtengo de comentario).¿queremos independizarnos ¿razon?porque fuimos pais antes(ahi dond stan manipulados), porque somos diferentes(hay uchos españoles en euskadi), y cuando el mundo intenta derrumbar barreras estos intentan crearlas, genial!
en serio solo inetnto comprenderlo, porque os fiais de la palabra de unos asesinos. mira como les gusta montar el numerito saliendo en la tele, chantajeando a personalidades politicas, mirad como cuando se negocia con ellos, ellos atentan, sacan a sus pandilleros, y roban pistolas en francia....
otra pregunta.. con que creeis que se van a conformar.¿solo por entrar en el parlamento vasco?
con lo bueno que es debatir. claro que la gente quiere negociar, porque a la gente mientras no le toque el bolsillo le da igual. a ti te parece bien, porque parece que les ves con buenos ojos y actitudes de compromiso¿?.pero es una aberracion democratcia. yo por mi parte, que recapacite que esta a tiempo, ojala los veamos a todos presos.
con mis mejores deseos!
yo estoy con el compadre vigués
y sino remitamosnos a los hechos.
con asesinos, no se negocia
por acabar de comentar un poko en todo...
QUE HA PASADO!!!!
SE HA ROTO LA TREGUA
que raro, nosotros tenemos la culpa de tener esa vision tan bonita de que los terroristas son tan buenos y cumples sus pactos. esperemos que no empiecen con fuerza o ni empiecen. aunque con zapatero el salvador no tenemos nada que temer. hemos perdido el tiempo con esta negociacion, seguro que de haber seguido como antaño, estaria mas que muerta.