Luis González dijo

te lo estreno sin mucho mas que decir que no este dicho. quien no quiera ver tiene culpa. el ser humano se tropieza con la misma piedra varias veces, pero este no es el caso. el pp pudo negociar y se vio que era trampa, ¿porque con zapatero iba a funcionar?¿podemos jugar a ver cuantas treguas se rompen con una banda con tantos muertos sobre la mesa? el problema de zapatero es ese aire de autosuficiencia y todo-lo-puedo.¿porque no dejan a la oposicion sin arguemntos combatiendo a eta policialmente y judicialmente?

de lo unico que negociaria con asesinos es d cuantos años estarian en la carcel.

me parece doloroso que entiendas que la legitimadad lo dan los votos. esos votos seran legitimos cuando el partido al que pertenezca cumpla la democracia, y siendo una mascara de eta... tambien me cuesta creer que los consideres legitimos provenientes de una region en la que el miedo se huele y no se es libre para expresar. en los que los que intentan hacer oposicion son instigados e insukltados, donde haya cartas de extorsion por medio, donde hay actos vandalicos,... en fin... muchos de los votos provienen de pueblos, de aldeas, en las que el nacionalismo nace con cada dia que sale el sol, gente a la que se la ha manipulado.gente que no juega en el mismo tablero

7 Junio 2007 | 12:30 AM

Santiago David Pérez Leirós dijo

Zapatero, aire de autosuficiencia de todo-lo-puedo? Perdón, pero el Presidente del Gobierno aprueba leyes y resoluciones en el parlamento con la ayuda de otros muchos partidos políticos (IU, CiU, ERC, PNV...). La sensación que os de a vosotros no se asemeja con la realidad política.

"¿porque no dejan a la oposicion sin arguemntos combatiendo a eta policialmente y judicialmente?" porque hay otra realidad! Muchos españoles (al inicio de la tregua alrededor de un 65% de los españoles si la memoria no me falla...) querían que el gobierno negociase, y así el gobierno lo hizo. No todos pensamos lo mismo que el PP; ¿porqué tenemos que hacer lo que ellos quieran?

"gente a la que se la ha manipulado.gente que no juega en el mismo tablero" Hay mucha gente manipulada.. también de uchos otros partidos políticos, pero también gente muy culta en las Universidades, en el aparato del Estado... por ejemplo: Arnaldo Otegui es licenciado en Filosofía y Letras... Los votos vascos son tan legítimos como los gallegos, madrileños o andaluces... o, ¿un voto vasco vale menos?

150.000 no es una cifra nada despreciable: más que EA o la Chunta Aragonesista, un porcentaje del 0.31% más que ICV (Iniciativa per Catalunya, els Verts), El BNG o el Partido Andalucista...

7 Junio 2007 | 12:04 PM

Brais González dijo

Apoyo en todo tu tesis David, quizás se te olvidó señalar, y lo dejó muy patente hoy Zapatero en u entrevista con Gabilondo, que no sólo contó con el apoyo de los partidos que conforman el Parlamento, a excepción del Pp (en fin, sin comentarios). También contó con el apoyo de la UE, de la ONU y de un sinfín de paises más.

Queramos o no hay que negociar, y lo hicieron todos, incluido Aznar. "Nos reunimos una vez y como no nos gustó lo que ofrecían nunca más nos reunimos" Ja!! Q esperaban ir a jugar una partida de Tute, otra cosa es que hubiese participado más o no el PNV, pero negociar se negoció, y se le apoyó.

Conforme a los votos de ANV, no se puede negar que existe una realidad, en Euskadi hay al menos 150.000 personas con ideas próximas a las abertzales, y hay que respetarlo, no se pueden respetar los modos de la ETA, pero sí sus ideas siempre que quede excluida la violencia, y más aun si son 150 mil personas, que como bien apunta David, es mucho más de lo que consiguen otros partidos, y recordemos que an ANV la justicia ya metió mano y eliminó aquelas listas que podía ser peligrosas (fueron muchas). Y antes fue el Partido Comunista de las Tierras Vascas (que legalizó Acebes)... vale que los batasunos siempre acaben metiendo mano en un partido, pero las cosas no se ilegalizan así como así hay una Justicia, y ella decide.

Me extendí más de lo que quería simplemente a modo de conclusión, el PP lleva cuatro años con esta estrategia de desgaste (usando lo peor que puede usar, que es el terrorismo, pero es lo único que puede usar cuando todo lo demás va destacablemente bien, que tb hay que decirlo). Y con esta estrategia lo único que pretenden, ya lo decía Felipe González hace unos meses, es que la gente no vaya a votar y así el PP gane con sus inamovibles 9.000.000 de votos... y seguiría hablando pero eso lo dejo para próximas entregas.

Enhorabuena David

8 Junio 2007 | 12:26 AM

Luis González dijo

¿dices que la gente queria negociar? ¿perdon? pero si cuando gano zapatero.¿donde estaba eta?(en la madriguera con miedo)otra cosa es que zapa, ofrecio la idea de negociar y la gente aceptara(tu sabras el porcentaje).pero, ¿habia necesidad?no me digas que asi acabamos definitivamente, dime si realmente habia necesidad y porque.

yo con los votos discrepo.claro que los votos valen igual en todos sitios. y hay manipulados en todos sitios. pero una cosa muy importante es: si juegas a un juego, cumple las reglas.la democracia defiende el derecho a la vida y todos estos partidistas de anv-batasuna-eta les da lo mismo. no juegan como nosotros, por tanto no pueden estar representados. y es tan facil como respetar la vida de los demas.

bueno, puede que pedir perdon sea muy fuerte.pero podria decir que vuelve al pacto con el pp sin premisas. que vuelve al inicio de 2004. en cambio ataca al pp, como no ha parado, simplemente para respaldar su politica, en vez de dar razones. argumenta es que el gobierno dicta la politica y que tiene legitimidad. eso en todo el mundo. cada gobierno es responsable de sus acciones. se achaca a zp que diga que no le acompañamos y que hagamos uso partidista. defendimos en el pasado la misma postura,medicina=policia, si TU TE ALEJAS es normal que te lo digamos y no te sigamos.pero por favor no nos lo recrimines.

brais:
asi que tubo el apoyo de la onu....mmmmm pues antes de que zapa retirara las tropas de iraq, la onu aprobo una resolucion en la que apoyaba la normalizacion del pais con tropas, pero casualmente zapa no quiso en ese moemtno hacer caso.

todo va muy bien. te podria decir unos cuantos escandalos economicos pero eso es a nivel de empresa no de ciudadano.y que ha echo zapa pa que vaya to tan bien¿? nada salvo la ley de la paridad.uf estamos a salvo. las medidas economicas de zapa son nulas. ha dejado simplemente que corriera la economia.aunq a veces ha querido intervenir(endesa) y no lo hizo especialmente bien.
argumentar que el pp ataca con eta poruqe no tiene nada mas es una falacia. el pp ataca con ese tema, porque ademas de ser importante,defiende la posicion que tubo zapatero en la opiscion, y le recrimina su falsa huida al triunfalismo. por favor, PCTV y acebes, ya basta. se legalizo por que en su creacion no habia ningun tipo de conexion,ahora si. se le metio mano a anv pero no hasta el fondo, NO SE PRESENTO EL PARTIDO ENTERO.

PD. dejad el tema aznar... es pasado pasadisimo.no lo he defendido siquiera. y no soy el pp ;)

8 Junio 2007 | 11:08 AM

Santiago David Pérez Leirós dijo

Era necesario negociar=si
Eta va a desaparecer con la lucha policial solamente= No

los 150.000 votantes son personas que apoyan la violencia = No.. conozco gente que vota a la izquierda abertxale y no ejerce la violencia.

En cuanto a la ONU = La resolución que tu mencionas es la 1546/2004 y no es exactamente una "normalización de las tropas" simplemente reconoce que ahora la estancia allí de las tropas mantiene la seguridad a corto plazo y que el Gobierno Irakí acepta su estancia allí.
De hecho, en la ultima resolución sobre Irak del Consejo de Seguridad de la ONU 1723/2006 ya no aparece ese artículo y en cambio se pide a las tropas multinacionales que respeten el Derecho Internacional.
En esta última Resolución en una carta anexa la Secretaría de Estado de los Estados Unidos de América pide una prórroga para que las fuerzas se puedan quedar que ha caído en saco roto ya que no hay quorum para su aprobación. La actual fecha para que se puedan quedar con una "aceptación" de la ONU es el 31 de diciembre.

La resolución 1546 está firmada por Colin Powell (ex-Secretario de Estado de la Casa Blanca) y la 1723 y la carta anexa está firmada por Condolezza Rice (actual Secretaria de Estado) y por Nuri Kamel al-Maliki (primer ministro Irakí)

Sin embargo, todos conocemos las reticencias de Kofi Annan y de Ban Ki-Moon sobre Irak. Saben que fue una guerra que da la espalda al derecho internacional y a las espaldas de la ONU. Ningún cuerpo de la ONU participa en el mantenimiento de la Seguridad de Irak. En irak solo hay los efectivos militares mínimos de la ONU para garantizar la seguridad de su cuerpo diplomático en el país.

8 Junio 2007 | 03:19 PM

Luis González dijo

yo creo que se podia seguir sin haber tocado nada y estar sin noticias de eta hasta ahora.
puede ser que haya gente que vote a la izquierda abertzale y no sea complice de la violencia, pero no es consecuente con sus ideas, el partido al que vota no descarta el uso de ella(violencia de cualquier forma, verbal, intimidatoria, vandalismo...).

gracias por la info de la onu. joe, que eficacia. tampoco me queria justificar plenamente con el ejemplo. con esto me refiero a que el apoyo extranjero puede estar bien, pero ellos no vivven el dia a dia ni vivieron el pasado, no conocen a fondo el asunto y un buen porposito no se va a tachar... para mi la onu es la union de intereses mayoritarios, no una organizacion en plan veladora de la paz y todo eso..

tenias una chuleta con lo de la onu o casualmente hiciste un trabajo sobre el que versaba.jeje

8 Junio 2007 | 11:54 PM

Santiago David Pérez Leirós dijo

Es fácil buscar las resoluciones de la ONU en página web... es un organismo de facil acceso, pero he de confesar que he hecho varios trabajos de la ONU y m la conozco a fondo.

9 Junio 2007 | 03:36 PM

BaRBaRa dijo

La politica siempre suscita estos problemas, yo estoy de acuerdo con que era necesario negociar.....pero....siempre cuando no todo sale como el mundo qiuere, siempre tenemos donde quejarnos, en fin...qué dificil es todo, lo mio es un poquito más sencillito pero divertido..jejej

Me encantaría que seas una de las personitas que participe en mi nuevo post
Gracias!!! Besos enormes

11 Junio 2007 | 12:49 PM

D a v i d dijo

En tu recuento de votos te olvidas de una cosa, de los que votan por miedo.

¿Cuántas personas meten las papeletas en las urnas por el mero hecho de meter un papel en una urna? Me dicen que vote a X y yo voto, ¿porqué? No me lo pregunto, me dicen lo que tengo que hacer y lo hago.

La política no son números, son seres humanos.

12 Junio 2007 | 08:05 PM