"Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defiendo tu sagrado derecho a expresarlas" Voltaire
Y es que en eso se basa la democracia, en que todos podamos expresarnos con libertad, que nadie nos calle. La contraposición de ideas enriquece y crea un pluralismo que sin duda alguna es innata en el ser humano. Ninguna sociedad es homogénea en la posición política y eso crea una alternancia básica en el sistema que vivimos.
Pero claro, unos defendemos una postura y otros otra... Me decía un amigo que no se trata de partidos, si no de ideas personales... si, exctamente, ideales más bien, con las que tendrás que votar a un partido político que las defienda. Entonces tenemos: los radicales, los convervadores, los reaccionarios y los liberales... y Franklyn Delano Roosevelt los definía así:
"A radical is a man with both feet firmly planted — in the air. A
conservative is a man with two perfectly good legs who, however, has never learned to walk forward. A reactionary is a somnambulist walking backwards. A liberal is a man who uses his legs and his hands at the behest of his head."
"Un radical es un hombre con ambos pies firmemente plantados - en el aire. Un conservador es un hombre con dos buenas y perfectas piernas que, de todas formas, nunca ha aprendido a caminar hacia delante. Un reaccionario es un sonámbulo que camina hacia detrás. Un liberal es un hombre que utiliza sus piernas y sus manos a las órdenes de su cabeza."
En fin... para mi tal cual...
Pero sin entrar en partidos, otra lacra de esta sociedad, en mi opinión, es la religión; el opio del pueblo (Marx) pero aunque opio es un opio necesario que a mucha gente le ayuda individualmente, pero deja de ser una ayuda cuando es esa misma institución la que condena métodos anticonceptivos para parar la expansión del SIDA y condena a Amnistía Internacional por repartir preservativos. También me parece increible que con todo el dinero que tiene la iglesia católica no de más para contrarrestar el hambre y otros problemas que afronta el tercer mundo. Menos politiqueo para ellos y más acción.
La corrupción en la iglesia es y ha sido un problema siempre. Muchos conocereis que pasó cuando la banca Vaticana estaba en bancarrota, quién ingresó miles de millones de dólares para salir del apuro... Opus Dei, y por supuesto obtuvieron a cambio ciertos beneficios.
Pero hay otras lacras, los extremistas, tanto de la derecha como de la izquierda no saben reclamar de forma pacífica sus ideas.
I've heard all your lies and all your stories...
Lo que tenemos los ciudadanos de nuestra parte es la gran variedad de fuentes que tenemos disponibles. Internet, no, no es un medio de comunicación, es una plataforma multimedia en la que podemos saber de todo. Doy como ejemplo los EEUU como último feudo de restricción de información, pero se trata de una autocensura, todos los canales lo hacen. Y los mejors periodistas, las personas más documentadas son aquellas que miran la televisión extranjera.... es una pena.
Medio ambiente, sanidad, hambre, vivienda para todos, trabajo justo y digno, emigración controlada y regulada, paz, y rechazo a la violencia es algo que nos debería unir a todos... sin embargo no es así...
Is anyone listening?


cumples a raja tabla los idearios socialistas-marxistas.
la iglesia, una agrupación presente en todo el mundo, con millones de fieles y la atacas de manera indiscriminada. ¿acaso crees que los creyentes no saben pensar por si mismos? claro los listos vosotros. esa frase funcionaba cuando el analfabetismo estaba a la orden del dia. ya no.
te voy a poner un ejemplo.por la generalizacion que haces, todos los socialistas son unos ladrones.no ha habido gobierno tan ladron como el de gonzález,no ha habido tanta fuga masiva de caudales publicos en esta democracia como en su gobierno. no ha habido tan poca vergüenza como en aquel gobierno,cuando robaron al ciudadano trabajador de a pie millones. pero los socialista olvidan muy rapido.
cuando haces esa generalizacion en la iglesia te olvidas de la ayudas gratuitas que presta en el mundo entero. la cantidad de asilos, hospitales, casa de acogidas de pobres, dorgadictos, serosos sostenidas por ordenes religiosas que ayudan sin nada a cambio. esta contibucion que nos sale gratis y que hace una ayuda tremnenda a la sociedad.acaso, ¿porque crees que no cortan radicalmente el destino de parte de la renta a la iglesia? porque el mantenimiento lo hace la ella. la cantidad de misioneros y creyentes que van al tercer mundo a prestar ayuda, las campañas de recogida de alimentos, juguetes y dinero para destinarlo a necesitados. no te fijas ni siquiera en la eseñanzas que predica, amor, compasion, humildad, generosidad. su papel historico tambien es importante, en la edad media la enseñanza se guardaba entre sus bibliotecas. tenemos un monton de obras artisticas de todo tipo que la iglesia propicio.
pero es muy facil quedarse en lo superficial. la iglesia ha cometido actos repobables, como seres humanos que conforma sus integrantes.la iglesia esta en el mundo para ser uno de los estandartes de la moral. ser un pilar donde la gente pueda agarrarse y seguir su camino.para estar presente en el mundo se necesita dinero. dinero para viajar, dinero para dar comunicados, dinero para celebrar actos... ademas tiene un amplio y extenso patrimonio que conservar para que futuras generaciones puedan disfrutarlo y precisamente no es barato.
cuando se habla de sida, africa e iglesia de terjiversa la realidad de forma intencionada. ¿acaso no sabes cual es el metodo mas barato y que evita sin ningun tipo de posibilidad el contagio?la castidad. las preservativos (que se pueden romper) es la solucion egoista del primer mundo para tener la conciencia tranquila y pensar que se ayuda en esta gran tragedia que es el sida.parece que funciona... y mejor atacar a quien intenta evitar " esa ayuda tan persistente, cara y e interesada que prestamos". hiprocritas.
respeto tu opinion, pero descalificar a la iglesia de la forma que lo has hecho solo se me ocurre que de forma intencionada.
Claro que descalifico a la Iglesia de forma intencionada. Creo que es una obviedad. Descalifico a la Iglesia y a su "falsa moralidad", está muy bien predicar el amor (solo hetero...), predicar el ayudar al prójimo (deberías enterarte de cuantos millones cuenta la Iglesia, la mayor parte para propio beneficio de los responsables del vaticano)...
En cuanto a la castidad... simplemente me rio...
Me causa gracia cuando se predica la castidad, a esto me refiero con adapatarse a la sociedad moderna en la que vivimos, son un lastre...
Gracias a Dios, el Vaticano ya no cuenta con ningún peso en la Política Internacional, ada día está mas desprestigiada, y cada día tienen menos fieles (me sujeto a la estadística)
En cuanto al patrimonio que tienen, ¿ese que fueron robándonos? ¿Te refieres a las expropiaciones de la Edad Media? o cuando los estados se los regalaban a cambio de que dijese que un rey era Rey por la Emanación Divina de los Poderes??? a esos?
ahh no, debes referirte a esos que llegaron a pagar.... cuales? ahh espera, no se me ocurre ninguno.
Creo q la religión es necesaria, La Iglesia un lastre, una lacra.
Yo? Marxista? O.o eso es nuevo.... Que utilice frases de Marx no significa que sea Marxista, que utilice frases de F.D.Roosevelt no significa que sea demócrata, que defienda mis ideales no significa que sea socialista.
No tengo ningún tipo de afiliación política.
No es comparable lo de la iglesia a la política nacional. En la política existe una alternancia (bipartidista pero alternancia...) en el Vaticano.... alternancia?
Pero para refrescar memorias... González.. en su época hubo quienes robaron, pero también en la de Suarez, Calvo-Sotelo o en la de Aznar... recordemos Gescartera...
La corrupción inunda todo símbolo político, eso ya lo había dejado claro en otros posts, pero la Iglesia es una fuente de corrupción y enriquecimiento...
cuando te llamo marxista, quiero decir con ello cuando haces tuya esa frase.confirmandola. cuando en el mundo de ahora no se da.
me hablas del pasado de la iglesia, que novedad. raro que no hayas mencionado la inquisicion.
hablas de los millones de la iglesia. bueno si me confirmas el yacuzzi del papa, las fiestas, las casas, los cochazos ( el papamovil es un regalo de las marcas)...
¿te ries de la castidad? bueno pues que practiquen el amor, a riego de contagiarse. es mas importante el sexo que la vida... ¿no?
tambien yo me rio de esa corriente de libertad sexual, cuanto mas rara sea, ¿mas progresamos? primando el sexo sobre todo. ¿cuando progresaremos hasta los trios?es cancer de la sociedad. ¿cuantas mas relacciones se haya tenido mas guay se es?
no hay contrariedad de moral con los homosexuales. la iglesia los acepta como cualquier otro fiel. no acepta ese amor-sexo. son posturas como la del aborto. no hay desprecio como se quiere hacer creer.
¿alternancia en la cupula eclesial? es una moral escrita desde milenios. no hay que cambiar nada en cuanto a aspectos eticos. la iglesia significa una serie de conductas a seguir. es como el socialismo o el iberalismo. aunque pase el tiempo sus principios no cambiaran. no tienen que progrersar.
el vaticano no debe tener nigun tipo de poder politico. que estupidez.solo vela por la moral. por poner de mafiesto comportamnietos, procedimientos... dirigiendose principalmente a sus fieles, y dejando que los ateos piensen. esos que claman que la iglesia debe estar callada, solo pretenden acabar con ella. ¿acaso no tiene derecho a manifestar lo que piensa?
te sigues fijando en la superficie y dejas el fondo. es la mayor organizacion no gubernamental que mejor funciona en el tercer mundo y que cuida a los necesitados.
sigo sin entender tu intencion. mas que ese necesidad de perseguir por perseguir.
La Iglesia es una organiación Gubernamental...
La iglesia establece una falsa moral, ni siquiera la escrita por un mesías ni sus discípulos, es una moral totalmente cambiada de la original, ... Investiga sobre el Rey Constantino de Roma y el Tratado de Nicea... verás que no es una moral escrita desde hace milenios, desde hace mas bien poco: durante mucho más tiempo se adoró a los dioses Griegos y los Romanos. O incluso más a los dioses y semidioses Egipcios...
En cuanto a la castidad me rio, porque ya no tenemos que recurrir a ello para no contagiarnos, se utilizan condones.... Si, esos elementos profilácticos que te protegen de las enfermades y de los embarazos no deseados.
http://es.wikipedia.org/wiki/Preservativo
mi pregunta es: porque no invierte el Vaticano su dinero en eliminar el hambre del mundo?? Tu crees que si otra ONG tubiese ese dinero no lo haría (véase Cruz Roja o La Media Luna Roja, Amnistía Internacional... u otras instituciones de carácter público como la ONU...) porque no se invierte realmente en lo que predicó Jesus, en ayudar a los prójimos....
"For I was hungry and you gave me fod, I was naked and you gave me clothing, I was sick and you took care of me...
And God replied, whatever you did to one of the least of my brothers, you did it to me..." Matthew 25:35 (Mateo 25:35)
(te ha gustado ahora el fondo ;) ?)
Contradicciones de la religión y su Iglesia...
Si, la iglesia no debe tener ningún poder político: Y hasta hace pocos cientos de años (antes de ayer en la historia de la humanidad) tenía peso político. Ahora lo sigue teniendo pero mínimo. No debería tenerlo.
Y no, no es persecución, es expresar mi opinión. Mi opinión es que parte de la Iglesia es un cáncer y más en manos de un "milagrosamente recuperado Nazi".
No, no soy guay por tener más relaciones. No soy guay por no aguantar hasta el matrimonio virgen. Es una decisión propia, la diferencia es que no he sido manipulado por nadie para perder la virginidad o practicar el amor... caso contrario para otros...
En cuanto a la frase "La religión es el opio del pueblo"... quizás sea de las frases de Marx más pronunciadas. Se utiliza bastante...
Desconozco las fiestas del Vaticano, sin embargo se puede decir que en si misma el Vaticano es una casa de Lujo.... jajaja y no fue gratis ;) Los cochazos? El Papa-movil fue un regalo.. los mercedes del personal, de la guardia Suiza etc... cuestan dinero.
el nuevo testamento narra la vida y enseñanzas de jesus. doctrina de la iglesia. va a cumplir los dos milenios(no queria decir que tubiera mas).
la iglesia esta para interpretar el progreso desde la religion. por ejemplo en el caso del aborto, la iglesia defiende que desde el momento enque el embrion pasa a feto(no se exactamente el momento, lo digo por encima), hay vida; por tanto, compara el aborto con el asesinato. cuando la iglesia defiende la castidad, su posicion es la de que el coito solo tiene la funcion reproductiva, funcion que deja dios al hombre como muestra de afecto, y no como pasatiempo (moda impuesta en todas las sociedades).
cuando la iglesia se manifiesta en contra del preservativo, lo dirige hacia los misoneros y organizaciones cristianas que trabajan en esos ambitos. no se si te habra pasado, pero el prservativo, como goma que es, puede venir pinchado o romperse. por tanto no es un metodo totalmente eficiente. por la forma en que defiendes su uso en africa, antepones el placer del ser humano antes que la vida.
a los fieles no se nos impone nada. cuando nos reconocemos ser filigreses, queremos manifestar que la forma que predica la iglesia es nuestra forma de pensar, y por tanto nos congregamos en torno a ella. la iglesia no obliga al ser humano a creer ni cumplir, dios hizo al ser humano con libetad para que pudiera elegir, uno es libre de seguirle siguiendo sus enseñanzas. he sido libre de elegir ser cristiano, se me han explicado sus principios y veo los de la sociedad y me parece mas coherentes los de la iglesia, ademas creo en un dios, ergo, soy cristiano.(no he nacido cristiano y entonces tengo que cumplir una serie de reglas).
el dinero soluciona temporalmente la pobreza. lo que necesita el tercer mundo no es solo comida. necesita una forma de poder obetenerla por si mismo. necesitan ayuda humana que les enseñe a cultivar, a prevenir enfermedades, a construir casas estables,que les eduque... el dinero aportara facilidad en la labor. pero lo urgente es personal humano. ademas ya te he comentado que la iglesia no acumula fortunas, necesita dinero para mantener patrimonio (obras de arte, iglesias, conventos...) y ademas debe tener los maximos medios para poder llegar a todos sus fieles.
la moral en el cristianismo nunca se ha modificado en los concilios ni tratados. en estos debates, se tocan temas como ritos, presentacion, fsion de la historia, union de variantes... ejemplo: poder dar la misa en diferentes idiomas, cambiar la forma de dar la misa, no utilizar los pulpitos, celebrar la misa mirando a los fieles, unificar oraciones....
sabes perfectamente el fondo. pero te sigues fijando en la cabeza. la iglesia no es solo la institucion, somos todos los cristianos.
en cuanto a marx... las citas son aplicables en sus epocas, y si quieres aplicarla en la actualidad, con matices. recalco, que en el presente no tiene ninguna validez.
esa lujosidad del vaticano no fue contruida recientemente, ni en el siglo pasado. se contruyo en una epoca donde la iglesia esta podrida, donde habia codicia, y el mensaje de jesus no era lo primordial. gracias al progreso, esta iglesia de ahora dista mucho de la aquella.
A ver... La iglesia dice que el aborto es malo y bla bla bla... lo que dices de eso +
"la iglesia defiende que desde el momento enque el embrion pasa a feto(no se exactamente el momento, lo digo por encima), hay vida"
no es cierto, la iglesia la impide siempre, si eso fuese cierto la aprobaría si es antes de las 12 semanas de embarazo como en casi todos los países... el feto tiene vida propia a partir del 3er mes si no m equivoco.
Otra cosa, la sociedad no impone el sexo como forma de pasar el rato [ o como otros piensan como formula de expresión entre el amor de dos personas (ui ke bien me ha kedao eso...)] Es un pasatiempo tan aceptable como otros, pero mucho mas placentero. La falsa impone la falsa moral de que es malo y que solo tiene una función reproductiva... esa es la falsedad. Llevamos más de 5 millones de años haciendolo y solo 2000 con la falsa moral de la Iglesia.
No malinterpretes lo que defiendo: Defiendo la vida ante todo y tambien el sexo con preservativo. Falla en un 0.1% de las veces, algo que muchos (la mayor parte de la población... 90%-98%???) estamos dispuestos a aceptar como riesgo. hay que saber como tratar un condón y no romperlo por su transporte.. es malo llevarlo en la cartera por ejemplo (ese es otro tema...)
"ademas creo en un dios, ergo, soy cristiano" erróneo... No todas las religiones Monoteistas son cristianas.
"el dinero soluciona temporalmente la pobreza. lo que necesita el tercer mundo no es solo comida. necesita una forma de poder obetenerla por si mismo. necesitan ayuda humana que les enseñe a cultivar, a prevenir enfermedades, a construir casas estables,que les eduque..." ya.. es una obviedad... pero con dinero se les puede ayudar a generar riqueza... Pongo por ejemplo a Sudáfrica... el dinero, las inversiones atraen el dinero... no pienso en darles comida o agua.. pienso en construir pozos, acueductos... todas las infraestructuras para crear desarrollo... la iglesia tiene el poder pero no la voluntad.
Sinceramente, si crees que en los concilios no se modifican las raices que sigue la religión Católica Apostólico Romana.. estás muy equivocado... se introdujeron grandes cambios de los escritos originales. Lo que está plasmado el la biblia católica no es lo que dijo Jesus... Si vuestro dios enviase otro mesías... yo se perfectamente a quien condenaría.. y no sería a los que mantenemos relaciones sexuales con preservativos, si no aquellos que juraron mantener su palabra intacta y la cambiaron.
(carai.. voy a parecer crstiano y todo...)
Te equivocas, la Iglesia es un órgano de poder, los Católicos conformáis el movimiento religioso. La Iglesia es el órgano encargado de dar a conocer la vida y milagros de Jesus y las enseñanzas de su unico dios.
Se puede aplicar perfectamente la cita de Marx, no veo ningún inconveniente.
Y no, no dista tanto la iglesia actual de la del construcción del Vaticano. Las formas de robo ya no son tan publicas y ahora solo pierde fieles e ingresos.
Te insto a que investigues sobre el Concilio de Nicea y como se han cambiado los textos bíblicos. E investigado mucho sobre la Iglesia, conozco su doctrina, su sistema y estructura... conozco el fondo y las formas... El fondo no es malo, es mejorable, sin embargo las formas... Presión política, compra de puestos importantes dentro de la iglesia a cambio de dinero... en fin...
Ya no entro en mi creencia de que Dios no existe, sería el colmo. Mi experiencia personal, es que no existe. Y entonces ya ni me planteo defender las ideas de la iglesia... que en algunos casos son intolerantes, racistas, machistas....
Personalmente lo que peor llevo de la Iglesia es su actitud de "somos los buenos" y se nos tiene que hacer caso. Me alegro q el estado le haya cortado el grifo, no quiero pagarle a una entidad ajena al estado y q no m reporta nada.
Ahora solo queda eliminar la asignatura de religión... innecesaria, doctrinaria, y que solo sirve para captar adeptos.
no he conseguido aclarar lo del aborto. pero aun siendo desde el momento de la concepcion.esa celula se va a desarrollar como un ser humano... matando a la celula, matas al futuro ser humano.
creo que vivimos en el mismo pais.y tenemos el mismo tipo de ambiente. por ejemplo, cuando la gente sale por la noche, ademas de divertirse, es intentar pillar algo. ¿que no pillas? tienes prostitutas. ¿que no tienes dinero? ayuda con la mano y unas pelis/revistas. ¿no lees las encuestas que dicen que cada vez es mas temprana la edad de inicio en el sexo?¿no has oido varias veces el grado de hombria designado por el numero de relacciones sexuales? ¿no has visto peliculas que con cualquier excusa sale un polvo? no te tapes los ojos. en varios grupos de amigos que he tenido, es un tema central. a mi me parece patetico que cuando se tenga un rato con la novia, ¿por que no un polvete? es simplemente un acto de placer egoista. hay millones de cosas mas placenteras y que se comparten en pareja. pero vamos a lo sencillo y a lo de menos pensar. cada uno es libre de elegir lo que hace, pero me parece de borreguismo que el primer pensamiento sea el sexo, tambien el segundo y luego ya veremos si hacemos cosas mas productivas. la iglesia no condena a aquellos que lo hacen, se dirige a los cristianos, que encantados intentaremos cumplir. ¿porque os haceis tanto eco?, no es un mensaje directo a vosotros. egocentricos :)
¿acaso con un problema tan grave como es el sida nos podemos permitir placer? segun tu, que se practique el sexo, que no lleva a nada mas que a un placer momentaneo, pero bueno si se rompe el condon, pues nada otro contagio y posible bebe enfermo. ningun riesgo...vamos.tu mismo das por echo que el sexo es supernecesario, cuando en una cuestion de maxima importancia, no se es posible relegar a un segundo plano.
para construir infraestructuras en africa, se sigue necesitando mas mano de obra cualificada que dinero.y nadie se va alli aun con sueldo alto, hace falta algo mas.
me parece muy bien que lo hayas estudiado tanto. ¿porque no pones ejemplos claros?. solo acusas con frases echas, con frases que puede decir cualquiera, sin datos, con descalificativos sin razon. quiero que compartas conmigo ejemplos para ver donde estoy cuando afirmas
"defender las ideas de la iglesia... que en algunos casos son intolerantes, racistas, machistas...."
"Las formas de robo ya no son tan publicas."
"concilios se modifican las raices que sigue la religión Católica Apostólico Romana"
y con ejemplos como:
"Personalmente lo que peor llevo de la Iglesia es su actitud de "somos los buenos" y se nos tiene que hacer caso. Me alegro q el estado le haya cortado el grifo, no quiero pagarle a una entidad ajena al estado y q no m reporta nada." cumples con los idearios masonicos de desaparicion de la religion. la iglesia no juzga a los ateos. tiene su recinto propio. vuelvo a insistir que se posiciona en asuntos de moral para enseñar a sus fieles y dar que pensar en la sociedad. no entiendo ese afan de destruirla cuando dice algo que no me gusta, no le hagas caso,punto; esta postura dada por los masonicos persigue el posicionamiento en su contra(en ti lo han conseguido).insisto otra vez la labor tan grande que le hace al estado con asilos, casas de acogida, de enfermos...(¿eso no te reporta nada?)
ya es la tercera vez que te explico lo de marx. ¿me llamas inculto?¿me llamas borrego?¿no me crees con capacidad de decision? otra frase para expresar tu mania persecutoria.
entiendo que puedas odiar la institucion, es humana y tiene sus flaquezas y mas en donde se te mira con lupa y tienes a cargo personas. pero no creo que sea tan numerosa como para generalizar.
Si, tio, tienes razón: La obsesión de mi vida es perseguir a la iglesia católica... no tengo mejores cosas que hacer (como el sexo) en fin...
No se que tipo de amigos tienes/has tenido. Mis amigos no son así, no recurren a prostitutas ni nada desso. Me has dejado un poco flipando... creo q t hace falta cambiar d amiguetes Lauren. Pufff...
Sexo: (via abrir un consultorio de Sexo...) Para mi, el sexo es una expresión de amor, es bonito, tu pones el sexo como algo malo y despreciable: en eso te afecta la falsa moral católica. El sexo une muchísimo a la pareja.
(Pongo de fondo "Amo a Laura")
No todo es SEXO, pero si considero que es una parte de la relación entre dos personas. No es lo más importante, pero sí. Se me han roto condones en mi vida (2 creo) no tengo enfermedad alguna de transmisión sexual... ni ha pasado nada... no se... creo que no es tan malo tampoco. No es un acto egoísta: por definición el egocentrismo solo es una persona, sin embargo el sexo involucra a dos ( o más personas) y en ese momento deja de ser egoísta.
Como futuro publicista, el sexo vende, y es totalmente normal. Es un acto de amor, que evoca placer y para vender se evocan estos sentimientos. Todo el Cine deberíua ser para mayor de 18 años... tienes razón :P
Ke pasa con el sexo???Es malo??? Hay que descubrir q no pasa nada... ;)
Weno, en cuanto a esto, Viva el SeXo ;) No hay q tener miedo a practicarlo, yo sigo sano y salvo...
No tengo que citar absolutamente nada, esto es un blog de opinión, si invstigases como te dije... yo ya te dije que podrías encontrar información buscando sobre el Concilio de Nicea, tanto el Primero como en el Segundo, que cosas se modificaron...
Investiga que pasó cuando la banca Vaticana estaba en bancarrota hace 20 años; el Opus Dei ingresó varios miles de millones d euros.... y a cambio recibió la "legalizacion" por parte de la iglesia y el papa (Juan Pablo II) se rodeó de gente del Opus Dei que controlaba todo lo que hacía. Esto debería incitarte a investigar a ti... yo ya lo he hecho...
¿inculto? ¿borrego? tu me has visto pronunciar esas palabras... para manía persecutoria la tuya... Un buen escritor "tiene en cuenta que el texto va para un público inteligente" y así lo hago... El caso es que sigues sin argumentar porque no se puede utilizar la frase de marx ahora... porque yo no veo inconveniente alguno
Intolerantes, racistas, y machistas => Mujeres obispo? Mujeres Curas? Cuantos negros componen la cúpula de arzobispos? muy poquitos... Gays, Lesbianas, Transexuales? que papel tienen dentro? Solo cuando aparece un cura gay, lo hechan y lo ex-comulgan.. .poca cosa ;)
Lo siento, se lo que son los masones, pero no sigo sus ideologías... Son un grupo muy cerrado y aún no me han dejado entrar :P
Nadie me ha tenido q poner en contra de la Iglesia, me he puesto yo solito. Estoy en contra por su intolerancia, por que se meten demasiado en política...
¡ui.. no t va a gustar este ejemplo!
En el 11M NINGÚN cura/obispo/arzobispo se manifestó. Cuantos obispos y arzobispos había en la manifestación contra el matrimonio gay? ... en fín... muere gente y no se manifiestan... se amplían derechos y lo que quieren es restringirlos...
entonces, se meten en política, cobran de los impuestos de todos, ¡¡¡ bueno.. en los presupuestos del año que viene ya no., por que ya cobran de los que quieran darles dinero en el IRPF!!!
Tampoco m gusta su manera de juzgar a todo el mundo como "buenos" y "malos"...
Yo para el infierno... y la verdad eske prefiero tener una buena vida, y dspues tener la remota posibilidad (nadie sabe si existe...) de ir a un "infierno" y consumirme eternamente en sus llamas. (no suena tan mal, no?) Si de verdad existe lo que dice la religión católica... puuffff... del cielo m despedí ace tiempo ya... y mi abuela lo decía: hijo mío, virgen hasta el matrimonio, leete la biblia y sigue las enseñanzas de Jesus... ahh no... eso no era mi abuela... eso era el cura!!!!
en fin ;) cada loco con su tema y yo sigo en mi línea...
Bueno, ya estamos con los católicos imponiendo cosas y diciendo que lo suyo es lo bueno, lo peor es que si hablamos de ellos se creen importantes y piensan que nosotros somos la inquisición.
Si, buenísimo lo vuestro, aunque estaríais mejor calladitos y sin imponer nada como lo haceis normalmente. Como todas las religiones estais destinados a desaparecer.
Además, soy ateo y vivo mi vida como yo quiero, hago lo que pienso que es correcto con la moral que he recibido con una educación laica ergo soy libre
Al margen de los comentarios sólo haré un pequeño apunte, ortografía, por favor. Lo siento, pero soy muy maniático en ello.
En primer lugar, me presento me llamo David tengo 25 años y siento especial aversión por la religión cristiana ya que es la que más conozco desde temprana edad. Por mera curiosidad me he leido la biblia desde el antiguo testamento al nuevo en un par de ocasiones, como libro histórico me ha gustado bastante aprendes mucho de la cultura de la época(más de 2000 años vista) y me puedo sentir orgulloso de haber leído el libro sagrado de la religión cristiana cuando muchos de esos seguidores acérrimos que la defienden a capa y espada se han contentado con oir sólo fragmentos con la visión subjetiva que el sacerdote de turno les dio.
Según mi forma de ver las cosas, las religiones salieron para dar explicación a lo que el ser humano desconocía, si el sol nace y no sabemos porque es un dios, si los campos dan cultivos mejores unos años que otros y no sabemos porque es un dios... hasta llegar al dios que es responsable de todo.
No quiero irme desviando ni ir analizando las cosas que dijisteis en su totalidad pero regresando a la biblia, que es el pilar de esta religión, resulta muy poco práctico tratar de adaptar las vivencias de unas figuras históricas que existieron hace dos milenios. Lo mires como lo mires, no puedes explicar los problemas que causa internet partiendo de una época en la que no existían ni los libros... hay cosas que no se pueden pasar a la época actual, la religión necesita madurar, adaptarse, vivir la vida de hoy en día y experimentar; las cosas cambian y hay que asumirlo eso debería ser un precepto de la religión, y digo religión y no iglesia. La iglesia pasa por ser una institución o un edificio según se mire que realmente no debería tener más valor que el simbólico, ¿sabes qué? me parece fatal que no ir a la iglesia los domingos sea pecado(al menos eso es lo que me enseñaban cuando era más niño), si crees en que tu dios existe no tienes porque ir a un edificio a rendirle culto, si te escucha cuando le hablas de corazón no tienes que arrodillarte ante una cruz de madera... todo eso es apariencia, no se corresponde con lo que yo realmente he entendido que debería ser vivir la religión... ¿cómo lo entiendes tú?
No te negaré que la religión cristiana en concreto ha hecho mucho por la cultura, ha hecho tanto por ella como contra ella. Por un lado tenemos los monasterios y sus manuscritos, amanuenses que se encargaron de preservar muchos libros que se habrían perdido de no ser por ellos; en contra, tenemos el afán destructivo contra otras culturas que no fuesen de la religión cristiana, destruyendo templos, escritos, arte... todo ello por considerarlo hereje. Me dirás que han pedido perdón por los errores cometidos (sí, como la inquisición) pero a veces no basta con pedir perdón si no que hay que ganárselo.
Podría continuar poniendo cientos de párrafos sueltos hablando brevemente de cada tema(me he abstenido de hablar del sexo porque con el historial 'casto' que existe en esta religión se puede hacer un libro o un par...) pero me limitaré a poner la canción de un grupo llamado Narco y titulada "Tu dios de madera"
Intento cambiar de verdad, intento escapar de no progresar quiero por fin revivirme, retirarme de toda esta mediocridad sumergido en esta desgana, camino morao por la calle esperando que salga, que aparezca un golpe de suerte que cambie mi vida, que cambie mi alma, tan sucia de todo de todo lo que me rodea, tan llena de muerte, tan llena de muerte de muchos colegas, tan llena de muerte de muchos colegas!!. Y es que te hartas, y revientas y al mundo le pegas patadas y es que te cansas de todo, terminas no creyendo en nada. Después de tanta miseria, como quieres que siga creyendo que existe tu Dios. ¡Pues claro que no, no existe tu Dios de madera!
Pero sigo creyendo en tu iglesia, en tu iglesia con propio país, presidente y bandera, y con joyas, oro y dinero que muchos que mueren de hambre quisieran, nunca podré multiplicar esos peces. Pero sí agrandar las riquezas en cuentas corrientes, no lo entiendo, que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente. Que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente, que vendan un poco de arte y le den de comer a esa gente!!. Y es que te hartas,y revientas y al mundo le pegas patadas y es que te cansas de todo, terminas no creyendo en nada. Después de tanta miseria, como quieres que siga creyendo que existe tu Dios, pues claro que no. No existe tu Dios de madera. ¡Pues claro que no, pues claro que no.
No existe tu Dios de madera!
¡Pues claro que no! Pues claro que no
No existe tu Dios de madera!
¡Pues claro que no, pues claro que no!
No existe tu Dios de madera! ¡Pues claro que no, pues claro que no!
No existe tu Dios de madera!
Mierda de educación que te enseña a vivir como tú no deseas, mierda de vida que nunca te da elección y te ciega.
¡A chuparla la boca! Que suelta palabras que son mentiras, ¡a chuparla la boca cabrones a chuparla la vida!
Prosperas familias que viven de locura, mentes más despiertas que buscan en la basura, blasfeman y se cagan, en el Dios que todos adoran al margen de la sociedad esperan que llegue su hora.
Si nunca has tenido prejuicios,ni nada que agradecer vives tranquilo forzado en la calle. ¿A alguien tienes que obedecer? ¡Al instinto, al estómago, al sentido de desconfiar! Pero nunca a políticos ni a dioses creados por la humanidad, ¡no!.
Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera. Pues claro que no, no creo en tu Dios de madera.
P.D.: Al inicio de la canción hay una frase de una película me imagino que dice lo siguiente: "Dicen que cuando se acerca la hora de la muerte uno empieza a creer en dios, a mi me pasa todo lo contrario. A medida que pasa estoy más convencido de que dios no existe, lo que existe es la religión y en su nombre se cometen la smayores atrocidades del mundo"
Dejemos algo claro. Uno tienen unos principios que considera buenos y entonces cuando los cumple se cree que es el bueno. Los socialistas se creen los buenos cuando aplican y defienden sus políticas y los conservadores y liberales, un tanto de lo mismo. ¿Por que la iglesia va a ser diferente?
Que se crea que tienen el camino a seguir no quiere decir que maldiga a quienes no la sigan. Aquellos que no tengan relación con el cristianismo no van al infierno. Nadie ha dicho eso. Es un comentario vuestro para posicionaros en su contra y es totalmente falso. Para nosotros Dios creo al ser humano libre. Y no castiga a quien no tiene fe en Él.
Los pecados los cometemos los cristianos. Que sentido tiene que alguien que no cree, cometa un acto que para él no tiene un determinado significado. A veces se piensa de forma determinada para denostar. Para la iglesia, Dios es bueno, y aunque te oiga en todo momento, la misa sirve como agradecimiento y como enseñanza del pensamiento cristiano. Si no te gusta ir a misa, si no puedes dedicar una hora a la semana a agradecer lo que Dios te da...podrás tener tu propio concepto de dios, en el que no le gusta las alabanzas ni agradecimiento, pero entonces no digas que eres cristiano. Es bien fácil, para ser cristiano tienes que tener el mismo concepto de Dios. En resumen, no os creáis los malos, pensad que creeremos que no obráis bien, al igual que vuestro pensamiento será el mismo con respecto a nosotros. Pero no saquéis de contexto nada.
Respecto al sexo, esta claro la presencia constante en la sociedad (foros, encuestas, películas, revistas...). Ahora imaginemos que no hubiera anticonceptivos. Nadie practicaría sexo a menos que quisieran tener un hijo, como manda la naturaleza. Por tanto mi postura, cercana a la iglesia, es que cuando se practica para pasar un buen rato, se esta siendo egoísta, privando la función principal, que es la nueva vida, primando un placer personal (no nos equivoquemos, la naturaleza es sabia, para provocar la perpetuidad de las especies, se hizo la función de reproducción placentera). Ya se que es muy bonito compartir el placer, pero su función desde el inicio de los tiempos fue la procreación. Es una postura, no me llaméis retrogrado ni carca, creo que es tan válida como cualquiera. Mientras vosotros dais prioridad al placer, yo lo doy a la nueva vida. Las dos son válidas. Mi último pensamiento es que como se tiende a ser materialista y egoísta en estos tiempos modernos (me incluyo) se prefiere dedicarse a uno mismo que dar. Por eso de primar el placer a su función natural.
Respecto a ideas machistas... yo simplemente veo tradición. Una mujer que quiera servir a dios, puede hacerlo tranquilamente siendo monja. No entiendo ese ímpetu de curas mujeres. Se dedican a lo mismo. Es la misma función expresada de forma diferente. Es más tradición. Respecto a los gays, explicaré mi postura. Os juro que no me gusta ver como practica su sexo, ni siquiera como se besan, siento que es superior a mí. Con ello no quiero decir que los odie. Son personas, los respeto, y todos los hombres tienen cosas buenas que compartir. Fijándonos en la naturaleza, sabia como es, creó en cada especie dos ejemplares para su perpetuidad, macho y hembra, siguiendo los instintos, el macho se relaciona con la hembra. En el ser humano existe los sentimientos (no digamos tonterías como animales homosexuales, cuando no tienen sentimientos). Yo estoy de acuerdo con el amor entre hombres, entiéndase cariño, preocupación, amistad... tal como dijo Jesús. Lo que pasa que en esta sociedad siempre se ha visto malo desde un principio. El ser humano tiene además un cerebro, que se va formando por los años de su vida. En una etapa de su vida puede haber interpretado un hecho de forma equivocada y hacerse con el. Imaginemos. Un niño que no tiene autoestima y le gustaría ser aquél de clase que es o hace no se qué; puede interpretar como que le gusta y hacerse a la idea de que es gay. Otros que tienen una amistad acérrima que coinciden en todo, se tienen cariño... y en esta sociedad se ve que el cariño entre hombres es ya de gays, pos se creen que lo son. O un niño que no sea capaz de relacionarse con el sexo opuesto y se siente bien en compañía masculina, entonces piense que realmente esa compañía es con la que debe compartir su vida. Mi criterio es simple, nacemos con el cerebro vacío y los sentimientos y gustos se rellenan en nuestra vida, y el cerebro de un niño es fácilmente moldeable y las interpretación fáciles de equivocación. No les llamo ni locos ni enfermos ni nada parecido. Como he dicho antes, la naturaleza es sabia, y debemos entender que nos ha dado a cada sexo un opuesto para procrear. Por eso no entiendo el sexo homosexual. Coincidiendo de nuevo en que es una forma de placer, no tiene forma explícita de hacerlo (no tiene órganos que coincidan). Yo entiendo que una vez que se crean, sea difícil cambiar. Y no me refiero a meterlos en ningún loquero, ni psiquiatras. Estoy seguro que si coinciden con una mujer con sus gustos y correspondencias que compartiera con un hombre de su gusto, sería capaz de compartir ese amor con ella. No les reprocho que amen a un hombre, si no que ejerzan un sexo que la naturaleza no ha dado, por placer. Por mi parte, no entiendo ese derecho de matrimonio. Que yo sepa, para los cristianos tiene sentido, porque es una bendición de Dios. Pero para los ateos... no entiendo esa importancia, ¿hay que rubricar una unión con un contrato? No lo entiendo como un derecho, para mí es una bendición.
Y como has dicho lo del 11m. La manifestación de la familia lindaba con su doctrina. El asesinato no. Lo que hicieron los curas, fue a ir a ifema, junto con los psiquiatras a dar aliento y anime a las familias, dieron funerales, y repicaron las campanas de las iglesias en memoria de los fallecidos. A la hora de la manifestación todas las iglesias estaban abiertas, pudiendo estar los curas celebrando oraciones especiales por los fallecidos.
Creo que mi postura no es radical ni retrogrado ni nada parecido. Y esta en consonancia con la iglesia. Yo respeto vuestras ideas sin odiaros, no se entonces porque odiáis a la iglesia por tener ideas diferentes.
Tranquilos, para los que creemos en el cielo, el ser humano que en su final de trayecto se arrepienta de los pecados capitales (matar...) va al cielo, aunque pueda pasar por el purgatorio. Confío en que nos encontremos.
:)
PD: no tengo amigos que se van de putas. Digo que es la sociedad quien demanda esa necesidad. En caso contrario no habría tantos problemas ni mafias.
buena lectura!
Vaya, no iba a tocar el aspecto del sexo pero ya que has hecho hincapié pues.... que ahora haya anticonceptivos y antes no, no significa que no por ello no se realizasen estas prácticas; ejemplo claro tienes el magnífico derecho de pernada o la existencias de prostíbulos desde los tiempos anteriores a la biblia. El sexo y el gusto por él parece ser que existe de los albores de la humanidad.
Por otra parte estas confundiendo el instinto de conservación de la especie con una relación sexual. Hay animales que sólo se aparean en época de celo, es algo sistemático y que se realiza por instinto de supervivencia... estoy seguro de que muchos hombres y mujeres darían gracias a Dios porque en una época del año se sintiese esa necesidad para practicar relaciones sexuales, seguramente en el mundo habría menos guerras si todos pillasen cacho. Aún así, me parece bastante fuerte que estés indicando que la homosexualidad es realmente un problema de alguien confundido... te pondré un ejemplo bastante claro, sé que no soy gay porque no siento atracción sexual por un hombre no porque no haya estado con un gay en mi vida(llevo muchos años conviviendo con homosexuales en mi vida y ya ves, no me he acostado con ninguno). ¿Nunca has visto a una persona por la calle y te ha venido a la cabeza un pensamiento del tipo... 'Si yo fuese Nerón y tu Roma arderías esta noche'?
Un último apunte antes de irme, revisa la 'historia negra' de la vida sexual de la iglesia como por ejemplo el nacimiento de la postura conocida como "El misionero", creo que fue un invento jesuita para demostrar a los nativos indios como se debía practicar el sexo... el problema es que estas demostraciones solían ser realizadas delante de todo el poblado por un misionero y una jovencita india.
P.D.: Quién esté libre de culpa, que tire la primera piedra. Otro día más y mejor que tengo prisa!
No pretendas que no llame a algo retrógado y carca..siéndolo...
HAY anticonceptivos... EXISTEN! Al igual que ahora hay vitrocerámicas y cuando Jesús no había... al igual que ahora tenemos calentadores de agua y antes no.
NO te equivoques muchachito, en uno de los primeros escritos conocidos aparecen ya las relaciones homosexuales. Carlo Magno murió en una orgía bisexual, Alejandro Magno era bisexual... en Roma era algo normal tener relaciones con hombres... en fin... algo que no se veía malo ni perjudicial... apareció la iglesia, lo condenó, y ya es malo... trascendió en la sociedad y así quedamos...
No me importa ver a dos chicos besándose...
No hay disculpa para lo del 11M... q triste... solo politiqueo.
Matrimonio... se trata de la igualdad de derechos entre heterosexuales y homosexuales, que un hombre se quede viudo tanto de una mujer como de un hombre y tenga derecho a una pensión por viudedad o vice versa... otro derecho muy importante es el régimen de bienes gananciales quesolo se establece a través del matrimonio... es una equivalencia legal a la medida de esta nuestra sociedad.
Una sociedad laica, social y moderna. Me gusta la gente que mira para adelante y que no sabe aprender de sus errores.
Católicos: ¿cuantas veces vais a pedir perdón? Ya lo habéis hecho por muchas cosas como la Inquisición, o los saqueos de Jerusalem, por las Cruzadas.... que será lo siguiente?
Deberíais pedirle perdon a las mujeres en primer lugar...
no voy a hablar más de este tema... creo q es una pérdida de tiempo...
Católico ;) que te vaya bonito!
Hago referencia a un post de un blog bastante interesante de Charlitox
Suscribo las palabras de este post.
http://www.lacoctelera.com/charlitox/post/2007/06/26/allegan-fies...
pues nada.
o no me entendeis o no quereis enternder.mas bien lo segundo.
yo exponia mis ideas, vosotros solo las acuñabais con terminos temporales referentes a un pasado remoto.
me pasma esa idea que teneis, de que vuestros principios son los actuales, los del progreso, y cualquiera que discrepe, esta anclado en el siglo anterior, como si nunca hubieran sido validos. vamos que soys los poseedores de la verdad y decidis quienes son los retogrados en base a vuestros criterios. seguid para adelante. que os ira muy bien.
fundamentais la homosexualidad por su exitencia en diversos capitulos de la historia. pues vaya razonamiento. la historia no se puede usar como razon, es un cumulo de acciones que se pueden desarrollar con cabeza o sin ella. el cancer de esta sociedad es hacer creer que cualquiera que haga cualquier cosa esta bien,sea lo que sea, excepto cuando se coarta la libertad del projimo; es decir, solo hay principios cuando se atenta contra el vecino.
david: no hay mas vuelta de hoja, la relaccion sexual solo sirve para procrear. de una relaccion sexual sin metodos anticonceptivos (de forma natural) siempre saldra un embarazo. cada uno es libre de interpretarlo.
y añadirle funciones mediante el uso de agentes externos.
nunca he dicho que el roce con gays te haga gay. he dicho la mala interpretacion de un sentimiento, accion...en una etapa de formacion donde no se tiene un juicio solido con el que contrastar.
en el 11 m ellos tambien trabajaban en sus iglesias. haciendo su manifestacion particular hacia Dios. ¿Hay que ir a una manifestacion para poder condenar un atentado?mezclas el tocino y la velocidad
si para la ciudadania, la union por escrita no es mas que un contrato... porque compararlo con la union denominada por una religion a la que ademas odiais. me refiero tanto al homosexual, como heterosexual.
cuando hablo de la iglesia, siempre me he referido a la actual, y siempre me saltais con lo que cometio anteriormente y lo que hizo. todos lo sabemos ya.
yo tambien estoy a favor de una sociedad laica. cada unos es libre de elegir sus principios.
de muchachito... poco.creo que estoy a tu mismo nivel. aunque algunos se crean por encima...
PD: a mi me parece grotesco lo del dia del orgullo gay. quieren ser iguales al resto del mundo, y en cambio tienen que tener un dia especial para ellos. se les ve el plumero. para cuando el dia del orgullo heterosexual. a mi particularmente, no me gusta ver a la gente medio en bolas, haciendo bailes afeminados o vestidos del sexo contrario. si cuando es carnaval. no cuando demuestran su forma de pensar. (añado, tampoco me gustan los goticos, metaleros, punks,...)